Уважаемое сообщество! Поделитесь своим опытом,пожалуйста, по поводу работы кондиционеров DeLonghi в условиях низких температур. Действительно ли присутсвует система NO FROST и так ли эффективен он для обогрева при -20С?
ув.region
Кстати Делонги в этом плане не самая плохая вещь,система NO FROST -
это помоему больше к холодильникам,замерял 3,6кВт при -15С выдает
+35С дальше видимо еще понизится.Обогреватся сплитом зимой не советую1
Сугубо личное мнение, ДеЛонги - г-но.
Раньше, 5-6 лет назад, когда эта марка собиралась в Корее, на заводах LG - это была серьезная, безотказная машина. Сейчас - это г... По поводу -20С скажу следующее - любой нормальный кондиционер, без температурных блокировок, будет работать и при этой, и при более низкой температуре. Разумеется, речь о работе на тепло (на холод любая система будет работать при любой низкой температуре при наличии регулировки расхода вентилятора по темп-ре/давлению конденсации), но кол-во тепла, полученного от конд-ра, будет весьма ограничено, чем ниже внешняя темп-ра, тем ниже тепловая мощность. Почему, в общем понятно, снижается разность температур воздуха и испарения, плюс потери на размораживание. Кстати, в новых ДеЛонгах убогая система контроля температуры конд-ии и испарения в обоих блоках. Все делается по одному датчику, стоящему на теплообменнике внутреннего блока, что творится во внешнем, они знать не знают, но как вычисляют это по тому же датчику (они считают это крутым плюсом). Также, убогая регулировка вентилятором внешнего блока 0 - 0,5 - 1, и это при наличии симисторного управления?!
Ув.LordN!
Работая в стародавние времена в ЕП-ЕК (альма-матер!) устанавливали
вагонами Делонжу (юж.корейской сборки) и больших проблем зимой не
возникало.неужели все так плохо?Куда Григорий смотрит?...
Ув.FLYER! Абсолютно с Вами согласен! С D´L юж.корейской сборки проблем почти небыло. В свое время наша фирма, кроме D´L, ничего не признавала, а сейчас даже из прайсов убрали (уже ~1,5 - 2,0 года). На все вопросы поставщиков - что-же вы не продаете Д´Л - отвечаем - кому нравится - тому и флаг на шею.
Кстати, про итальянцев разговоры давно слышу - руки у них под другие места заточены и растут иначе. Чтобы оне не делали - получается г...
И еще, большой зуб имею на Clivet. Поставили около 15 шт. разной мощности от 10 до 100кВт. И только один-два заработали сразу и без проблем в дальнейшем. Все остальные ставили нас в разные извращенные позы и приходилось с помощью лома и других подручных молитв приводить это чудо итальянской техники в рабочее сотояние. После таких радостей пришлось объявить начальнику ультиматум - он покупает Clivet - я тут же увольняюсь. Уже второй год работаем с МЕ :-)!
DeLonghi - это вообще чудо -техника! И зимой то греет и летом то холодит и дизайн и No-frost. Только почему-то он и летом и зимой снеговыми шубами покрывается, а до недавнего времени (просто свежих данных нет) по шумам внутреннего блока настенника СР10 выдавал аж 33-34 дб (при низких оборотах, естеств.) У всех нормальных кондиционеров этот показатель 26-28 дб. Если учесть, что снижение шума на 3дб ощущается примерно как двукратное уменьшение, то цифры впечатляют.
Но все равно, минус 20 - это недостаточно. Сейчас уважаемый ЕК решил понизить планку до - 25С. Ура, товарищи!
2 region:
Система NO FROST действительно присутствует - этот термин относится к работе системы управления оттайкой. Смысл ее в наличии нескольких режимов оттайки и прогнозировании начала обмерзания. Более полную информацию Вы найдете в журнале АПИК "Мир климат" http://mir-klimata.apic.ru/archive/19...01_13.html Не понял вопроса "так ли он эффективен для обогрева при -20С". О чем Вы спрашиваете? Да, он очень эффективен :-) , насколько это возможно по законам физики. Надеюсь в ЕК Вам никто не обещал вечный двигатель :-)
2 LordN:
Все объясняют Ваши слова - "Раньше, 5-6 лет назад, когда ....." и далее по тексту. Новые DeLonghi итальянской сборки действительно сильно отличаются от корейских. Это "интеллектуальная" техника, сильно отличающаяся от всего, что представлено на рынке. Не захотелось учиться новому? Привыкли работать по старинке? Аргумент типа "ДеЛонги - г-но" сразу показывает Ваш уровень профессионализма.
2 Nippon
Заявление "Сейчас уважаемый ЕК решил понизить планку до - 25С" - полный бред и показывает насколько Вы владеете вопросом.
Кстати по поводу голосования - Ваша мысль совершенно здравая. Регионы уже проголосовали - в прошлом году продажи DeLonghi выросли на 58%.
Sorry за пустой топик.
Ivanov55
Опускаю оскорбительный тон, в котором написан ответ.
К вашему сведению цифру минус 25С сообщают региональные дилеры. Если вы снабжаете их дезой - это ваши проблемы. Я разделяю вашу точку зрения, что - 25С - это полный бред.
По поводу увеличения продаж на 58% вам бы надо предварительно проконсультироваться хотя бы с Г.Литвинчуком. Он совсем другие цифры дает по ДеЛонгам. Конечно я не знаю, какие цифры появятся в конце этого года, но по прошлому году называемый вами порядок цифр - просто желание выдать желаемое (извините за каламбур) за действительное.
2 Nippon:
А что Вас оскорбило? Слово "бред"? Извините, на как прикажете это называть?
Вы публично заявили что "Сейчас уважаемый ЕК решил понизить планку до - 25С" Почему Вы так уверенно заявляете, что ЕК обманывает своих клиентов?
Оказывается, дилер какой-то сказал, где-то. Нуууу, знаете, бывают дилеры и дилеры...Некоторые и не такого расскажут.
А консультироваться с Литвинчуком (при всем моем к нему уважении) мне незачем. Что я , не знаю сколько продаю?
Ivanov55
Вы знаете, ваша непонятная борьба за 5 градусов в ту или иную сторону просто смешна. Насчет объема продаж - я думаю, что Г. Литвинчук все же вас поправит. Хотя мне это совершенно неинтересно, поскольку о вкусах не спорят. В России, как известно, всегда существовали две проблемы: дураки и дороги. А решение вопроса "кто виноват и что делать" откладывается на неопределенный срок.
Ivanov55.
Вот не хотел я больше в эту тему ввязываться, но уж достал господин Ivanov. Прямо на сайте статья есть об объемах продаж в России за 2001 год (JARN, 25 July 2002, p 19 ). Так вот как там объемы раскладываются: LG – 25%
Samsung – 15%
Fujitsu General – 10%
MELCO – 7%
Daikin – 7%
Electra – 6%
Sanyo – 4%
Panasonic – 4%
Toshiba – 3%
Hitachi – 3%
McQuay – 3%
Elemash – 3%
Others – 10%.
Помнится, в 2000 г. продажи DeLonghi занимали порядка 7% рынка Росии, а теперь только в числе "прочие". Не вяжется с вашими 58% увеличения продаж, г-н Ivanov. На сем мне больше добавить нечего и этот раздел форума покидаю.
<font color='gray'><small>Уважаемый Nippon/
Дождитесь, пожалуйста, октябрьского выпуска JARN - там, возможно, будут опубликованы несколько другие цифры "раздела рынка".
Не скажу, что там будут другие цифры в отношении DeLonghi (кстати, в любом смысле деятельность ЕК по становлению этого брэнда в сегменте кондиционеров признается успешной), но все же :-)
С уважением
aircon
</small></font>.
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Жаль конечно, что мы не больше не увидим "авторитетных" суждений г-на Nippon, но все же продолжу тему.
"Убойный" аргумент насчет японского отчета меня не сразил. Он выглядит крайне странно - особенно позиция Elemash 3% (наравне с Hitachi) Я знаю, какие огромные производственные трудности испытывает Электростальский завод. Кроме того, этот отчет оперирует ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ величинами (% рынка). Рынок-то растет. Главное чтобы рост продаж бренда превышал естественный рост рынка.
Господа!
А Вам не кажется, что Мы, Русские Люди , (извините другие государства)защищаем интересы всяких японцев, американцев, итальянцев и т.д. защищаем ИХ интересы и боремся между собой! Доказываем друг другу, Италия - плохо, Япония - лучше не по-Русски это!
Господин Ivanov55, можно вопрос:
Во-первых я не понял ваш аргумент об относительности цифр в JARN. По моему, если цифры продаж падают, то это не зависит насколько российский рынок вырос. Вырос то он у всех, по идее. А если ДеЛонги там нет, то... значит продажи упали.
Второе: в разделе форума "Черный список" вы представляетесь, как менеджер компании "Офис-климат", а здесь выступаете от имени Евроклимата. Можно от вас уточнения по этому вопросу?
И третье: полазил по разделам форума, нашел давшишнюю тему, тоже по ДеЛонгам и там есть неплохая реплика Г.Литвинчука. Цитирую дословно: "Речь шла не о превосходстве той или иной марки в плане адаптации, а о том, что "КПД" до 30% не падает, не то что при минус 20С, но и при минус 30С, хотя на мой взгляд гонять кондиционер в таких условиях варварство. Для этого есть дешевенькие электронагреватели. "
С наилучшими пожеланиями,
Георгий "
Вот хотел бы по этому поводу ваши комментарии. Я имею в виду "варварство"
С уважением,
To ivanov55!
58% -относительно каких цифр?
Если в прошлом сезоне было продано э-э-э много кондиционеров вообще, то сколько штук De Longhi? Сколько это количество штук составило процентную долю от общего объёма? Тогда мы и увидим насколько существенен рост в 58%.
Объясните мне не понятливому следующий рекламный перл Де Лонги:
"Адаптированы к российскому климату: тёплое лето+холодная зима."
!.А каким должно быть лето по своей сути?
2.То же самое с зимой.
3. Де Лонги адаптировал кондиционеры только для России(какая роскошь!)?
Или он адаптирует для каждой страны, где продаёт оборудование?
4. Почему другие производители ничего подобного не делают?
5. В России климат весьма многообразен: Крым и Воркута, Магадан и Калининград.
Может здесь мы подумаем о обмане потребителей и вводе их в заблуждение?
Если никто такого не декларирует, значит не существует проблемы адаптации?
1) По поводу отчета JARN. Откуда они берут данные по России? Представительства? - А серые дилеры? Таможня? - ну сами понимаете, есть ловкачи :-).
Достоверную статистику по продажам имеют только продавцы. Я расцениваю погрешность отчета JARN как +-5%
Т.о. делать выводы о продажах DeLonghi (да и остальных марок, имеющих продаже на уровне 3-7% рынка) на основе этого отчета - невозможно.
2) В рубрике "черный список" я представлял официальную позицию юридического лица. Во всех остальных своих сообщениях я говорю только от своего имени (т.е как частное лицо)
3) О "варварстве". Не буду обсуждать термины и спорить с Литвинчуком.
Реальность такова: большинство российских покупателей греются и будут греться кондиционером зимой. Они считают что платят большие деньги и хотят за них все возможные удовольствия. Можно просвещать и убеждать их, а можно адаптировать технику к их пожеланиям. Мне нравится второй путь.
1 и 2) А что непонятного во фразе "тёплое лето+холодная зима"? Это описание нашего климата. Например: Африка - "жаркое лето+теплая зима", Англия -"теплое лето+теплая зима" и т.п.
3) Кондиционеры DeLonghi серий CP, PSP, JDP адаптированы для всех стран с зимними отрицательными температурами и длительным периодом эксплуатации кондиционера в режиме теплового насоса. Грубо говоря, это - Северная, Средняя и Восточная Европа, Россия.
4)Остальные производители бытовых сплит-систем рассматривают в качестве основного рынка страны с жарким климатом. В структуре их сбыта страны с умеренным климатом не слишком заметны. Им экономически нецелесообразно разрабатывать специальные решения (адаптацию) для этих стран. Сколько % от мировых продаж Panasonic идет в Россию? Мизер.
5) Значимость этой проблемы не признают те, у кого нет решения этой проблемы. Им проще сказать что покупателю это не нужно.
А я не согласен с Вами. Проверить это мы сможем только проведя референдум :-) Большинство моих знакомых греются. В том числе и весь наш офис (климатической, замечу, конторы)
Тут еще в чем особенность. Большинство кондиционеров в России стоят в офисах. Кондиционер там - казенный, никто не задумывается - "варварство - не варварство" Холодно - врубают. Сломался - значит бракованный был.
Надо, и я глубоко в этом убежден :-), чтобы кондиционер работал зимой.
Уважаемый г-н Ivanov55
Извините, но у вас получется так: все шагают не вногу, только я в ногу.
И статья в JARN не такая и погрешность там такая, что ДеЛонги могут на третье место по продажам выйти, и мнение нашего общеизвестного эсперта Г.Литвинчука ошибочно и поставщики другой климатической техники на рынок России не ведают что творят.
И вообще это ваше мнение как частного лица.
Не много ли вы на себя берете?
И еще: если вам нравится "расстилаться" перед клиентом, вы отражаете свою точку зрения или фирмы?
С наилучшими пож.
Уважаемый Костик
Научитесь сначала вести аргументированную дискуссию а не переходить на личности. Возражений по существу я не вижу. А всякий бред насчет "расстилаться" комментировать не намерен.
Г-н Ivanov вы переходите на оскорбительный тон. (Кстати, это уже отмечалось выше). В былые времена за такой тон можно было и перчатку в лицо словить.
А вообще это показывает, что кроме голословной бравады у вас аргументов нет.
Уважаемый Костик
Тон моих высказываний никогда не переходит границы, дозволенной в инет форумах (в качестве арбитра прошу привлечь уважаемого aircon-а :-) ).Если Вы человек впечатлительный, то Вам не следует бывать в таких местах :-).
И потом: каков вопрос - таков ответ. Перечитайте свой предыдуший пост. В чем заключался Ваш вопрос? На что я должен ответить?
Короче - содержательная часть про DeLonghi закончилась, пошел голый флейм.
to ALL!
Вопрос о качестве оборудования.Объемы продаж в России за 2001 год
не внушают.т.к.LG – 25%,а допустим MHI-Others – 10%.И что?...
Уважаемый LordN сомневается -; Все делается по одному датчику,
стоящему на теплообменнике внутреннего блока;т.е. вопрос в конструктивных особенностях системы
правильно ли построен алгоритм управления ,лучше/хуже чем традиционный
вариант.
А вообще -своя печаль чужой радости дороже!
Мда-а.
Так уж видимо построено наше общество, что хотят русские Кулибины (кстати
добывающие свой хлеб на девизе жизни Made in Japan) сделать из печки карету и наоборот.
Ведь если рассматривать сей вопрос с физической точки зрения, то любой механизм при нестандартных условиях эксплуатации уменьшает срок своей службы.
Есть же определенные технические условия , при которых кондиционер (Любой !) работает со 100% производительностью (номинальной). И в любом руководстве это прописано. Будь то Daikin, ME, MHI, PN, De`Longhi, Chofu, Samsung, LG и т.д.
Зачем изобретать велосипед?
Нужно обьяснять клиенту (заказчику, потребителю), что может тот или иной кондиционер, вентилятор, радиатор, инфракрасный обогреватель, котел и т.д и т.п.
И если клиент хочет - чтобы все Супер-пупер, да и еще даром - (чтобы денежки не платить), то это - Буратино в стране дураков.
Значит - минус Вам. Не смогли толково обьяснить, чтобы человек понял, что он в конце концов хочет.
А если покопаться, то " + " и " - " можно найти в ЛЮБОЙ марке кондиционера ! (это относится и к техническим характеристикам и к тому, как эти характеристики и возможности соотносятся с ценой !)
Так что не надо на всеобщем обозрении устраивать публичные пикировки!
(если господа Nippon, Japan так уж любят Made in Japan, то не сообразить ли им с господином LordN на троих ?)
А то сразу, становится видно, что кто-то, кому-то, где-то дорожку лунной ночью перебежал.
Некрасиво, господа, некрасиво.
Ведь все мы варимся в одной кострюльке. А порой и на выставках жмем с многообещающей улыбкой друг другу ручки . А ?
...next-
Один специалист создает тезу-ДеЛонги - г-но-
Другой создает антитезу ДеЛонги -не- г-но,а как раз наоборот,
результат: 28постингов, 418просмотров - не плохо!И это не предел!
Все остались на своих убеждениях - однако-
выдержать схватку против супербойцов форума ?!
Предлагаю учредить виртуальную медаль " За храбрость "
и вручить её ivanov55!
Нарушил свое слово не заходить на этот раздел форума. Sorry.
Просто вспомнилась замечательна фраза из советских времен : "Есть мнение КПСС и ошибочные мнения"
А вообще присоединяюсь к предложению г. FLYER по награждению. Одновременно предлагаю рассотреть предложения о вручении наград "За отвагу на пожаре", "Орден боевого Красного знамени", "Победителю соцсоревнования", "За взятие Токио". Ходатайствую перед руководством концерна DeLonghi об учреждении медали "Защитнику брэнда".
И в заключение вспоминается бессмертная фраза С.С.Горбункова: "Быть может меня наградят.. Посмертно!"
Форум 