Уважаемые эксперты по VRV системам.
На рынке анонсируется новая VRF система Fusjitsu General. Поясните, в чем принципиальная разница для тех, кто продает, и устанавливает. Понимаю, что по VRF Fujitsu General все только-только начинается, но все же этот поход обещает быть весьма плодотворным.
Заранее признателен Cool
Фактически все крупные производители кондиционеров имеют системы типа VRV. Так например, у DAIKINа это VRV, у HITACHI - Set Free, у MHI - KX серия, у ME - City Multi, у TOSHIBA- Super Multi. Вот очередь дошла и до FG. А разница лишь в том, в каком месте находится клапан расхода хладагента. У многих он встроен во внутренний блок, а у TOSHIBA они вынесены в отдельный мультиконтроллер. Лично я очень уважаю VRV DAIKINa, но очень люблю систему Surep Multi (VRF) TOSHIBA.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
1. R-407
2. Три компрессора в наружном блоке разной мощности, производительность меняется путем комбинирования их работы.
(У MH например помоему стоит инвертер). При такой схеме работы практически исключено, что система встанет вся сразу. Помоему одно из самых существенных отличий от других систем.
А мне казалось что у VRV только два компрессора:((( Да и то один из них инвертор, а второй постояной мощности. Кстати у TOSHIBA эти два компрессора в одном корпусе и главным является инвертор, а компрессор постоянной мощности является слейвом. Обязательным условием системы VRV(VRF) является наличие компрессора с инвертором. И если встанет инвертор, то встанет все (точнее лягут все:)))) А R-407 так это у всех есть!
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Коллеги!
У Fujitsu General, как и у Sanyo (Eco-Multi) система безинверторная. По-моему это самое главное ее отличие.
А вообще хотелось бы послушать, что скажут на этот счет уважаемые коллеги из JAC и Петроспека. У них наверное информации побольше.
У Фуджицу Дженерал, разработавшего свою систему VRF в 2000-2001 году, (а Дайкин - ещё до перестройки) используется 3-хкомпрессорный холодильный контур (безинверторное управление), что увеличивает надёжность системы.
И цена, как говорят англоязычные, весьма reasonable...
Уважаемый HVACer с тем, что вы сообщили я согласен, но еще одной штучкой отличается VRV DAIKIN (такого нет ни у кого), а именно: трех трубная система с утилизацией тепла.
Кстати VRV DAIKIN можно обьединить со Sky и Split сериями а так-же Super Multi Plus (что-то среднее м.д. VRV и Multi Split) и этим сократить стоимость всей системы.
Уважаемый ВАУ,
Доносим до вашего сведения, что трёхтрубная система с утилизацией тепла есть у Фуджицу Дженерал тоже, а не только у Даикина (ставьте правильно ударение).
Спрашивайте у коллег из JAC (Ассоциация Японские Кондиционеры) и Petrospec (просто Петроспек)
Уважаемый baka.
Видимо, я что-то пропустил.
Когда ввели обязательное ударение в слове на букву Д .... и где оно должно стоять :-))).
Заранее признателен
Cool
Тема очень интересная, даже обидно что как-то ее забросили(последний ответ аж в июле). Мое мнение только та система сильна которая позволяет реально сделать и двухтрубную (более дешевую) и трехрубную систему с утилизацией тепла. БРАВО Fujitsu-General (VRF), Mitsubishi Heavy (KX) и Daikin (VRV). Это действительно лидеры как по новым технологиям так и по качеству. По цене правда Daikin невероятно дорого, на мой взгляд совсем необъективно!
Да, действительно тема интересная! Размещаю информацию о VRF системе фирмы Fujitsu:
- максимальная общая мощность внутренних блоков – 36,4 кВт
- максимальное количество – 16 ед.
- комплектование системы внутренними блоками 10 типов, 46 моделей, производительностью от 2,2 кВт до 17,5 кВт
- это комплексная система, которая использует холодные, реверсивные и модели с рекуперацией тепла.
- В системах охлаждения и нагрева используется 2-х трубная схема разводки, а в системе с рекуперацией тепла – 3-х трубная схема разводки.
- Действие режимов нагрева и охлаждения возможно при низких наружных температурах (охлаждение до – -5, а нагрев до - - 15градусов по Цельсию.)
- Хладагент – R 407. Уровень шума наружного блока – 57дб.
- Максимальная разность между уровнем расположения наружного и внутреннего блоков – 50м.. Общая длинна труб – 100м.
На этом, пожалуй, прервусь. Если интересно – продолжу в следующий раз.
А по KX может Japan? И общими усилиями нарисуется некая сравнительная таблица. А?!
Хоть я сейчас и не занимаюсь этой маркой, но хотелось бы добавить . Трехтрубку ( с линейным инвертором , у DAIKIN он к слову ступенчатый) имеет HITACHI. Один минус блоки перераспределители свистят.
Уважаемый bigor_2
Эти споры, пожалуй, сможет разрешить уважаемый HVACer - он сможет все расставить по полочкам (доли рынка), если речь идет о первых и последних. Если говорить по чести, объемов Fujitsu General VRF пока не ощущается (хотя, по моим сведениям, запасец с точки зрения ценовой политики у них - имею в виду политику производителя - весьма хорош). К 2003 году придут на этот рынок и корейцы и не смотря ни на что, ценовые подвижки могут быть весьма и весьма ощутимыми, и японцы, скорее всего, начнут их с упреждением... Повторюсь, все это является исключительно субъективным мнением
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Системы VRF FUJITSU GENERAL были разработаны буквально в 2000-2001 гг., и только что поступили в Россию.
Гарантирую, что уже в ближайшее время они займут минимум 15% всего Российского рынка VRF за счёт усовершенствованной технологии и, как правильно сказал Игорь,
весьма привлекательной цены.
С уважением,
Виталий
Уважаемый Виталий.
Спасибо за Ваше мнение :-)
По поводу 15 процентов рынка - поживем - увидим :-)
Одно могу сказать - это будет не так просто.
С уважением aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Дополнительная информация о системах VRF AirStageTM (Fujitsu General):
Основные особенности:
Регулирование производительности системы выполняется посредством 3-х односкоростных компрессоров различной мощности - 1.5HP, 3HP и 5.5HP, комбинированное задействование которых предоставляет 6 ступеней регулирования. Применение т.н. "технологии аккумуляции мощности" (Power Accumulation Technology), реализуемой организацией на байпасе линии хладагента после теплообменника конденсатора дополнительного ТРВ и теплообменника "труба в трубе", позволяет избежать ступенчатости регулирования производительности.
Теплообменник наружного блока разделен на 3 отдельных контура, каждый из которых предназначен для компрессора соответствующей производительности.
Благодаря такому подходу достигается высокий КЭЭ при частичной и полной нагрузке (EER при полной нагрузке в режиме охлаждения - 2.80, в режиме нагрева - 3.5).
Высокая надежность системы:
- в случае выхода из строя одного или двух компрессоров исправный компрессор/компрессоры будет продолжать работать для поддержания работоспособности системы;
- в связи с тем, что в линии информационного обмена выполняется независимая обработка данных от каждого внутреннего блока, выход из строя какого-либо или нескольких из них не влияет на работоспособность сети.
Компактность наружного блока : 1380х1300х650 (объем - 1.166куб.м), возможность 1-рядной последовательной установки блоков вплотную друг к другу.
Системы управления : проводной пульт ДУ (макс. кол-во управляемых внутр. блоков -16), беспроводной пульт ДУ (16), модуль централизованного управления (400), персональный компьютер (400)
Возможность объединения в единую систему до 400 внутренних блоков и 100 наружных блоков.
Макс. длина линии обмена данными - 2000 м.
1. По-моему, огарничением в применении системы VRF Fujitsu может стать то, что пока представлены внутренние блоки только кассетного типа.
2. Нет слов, система КХ MHI -хороша. Хотель бы еще иметь и "холодную" версию.
Уважаемый vko.
По всей видимости, либо Вас ввелив заблуждение, либо "только эти блоки на складе в России", хотя помилуйсте, насколько часто системы VRV класса поставляются со склада в Москве ? В основном, на мой взгляд, все идет под заказ, а в Европе, по крайней мере, оборудование должно быть....
С уважением
aircon
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Уважаемый Виталий!
Помилуйте, какие новые технологии. Наоборот, это шаг назад (безинвертерное управление). Данные системы устанавливались Daikin в 80-ых. Системы подобного типа разрабатываются только с целью снижения цены. И в данном разделе уместнее рассматривать и сравнивать системы VRF фирм Daikin, ME и Hitachi.
Уважаемый АК,
Ваши слова, увы, говорят о вашем непонимании вопроса.
Не всегда применение известных решений, особенно с использованием новейших технологий, отнюдь не является "шагом назад", а, наоборот, имеет преимущества перед решениями 5-летней давности.(Инверторное управление)
Более того, чем система проще, тем она - надёжнее, особенно в Российских условиях.
И 3 компрессора VRF у Фуджицу Дженерал, а также именно отсутствие инверторных преобразователей, позволяют повысить надёжность и "живучесть системы" в разы.
Voila,
а все слова про "новые решения", "шаг назад" и т.д. - это, увы, словоблудие, которое так любил покойный и мятежный Ульянов.
Уважаемый Виталий!
Вы очень интересный собеседник. Давайте попробуем говорить языком фактов.
1. Первые инверторные системы были установлены в Москве в 1991-1992г. До настоящего времени не было обращений по поводу ремонта. (По крайней мере те системы которые я знаю и могу назвать адреса). Безинвертоные системы появились в Москве в 1996-1997г. Поэтому, на данный момент времени можно сказать что инверторные системы выглядят более надежнее, так как реальный срок службы у них больше.
2. По теории вероятности чем сложнее механизм, тем больше вероятность его отказа. Здесь Вы безусловно правы. Но инверторные системы имеют два компрессора и инвертор, а безинверторные -3 комрессора. Итого - имеется по три механизма в системе. Поэтому говорить о простоте безинверторных систем не стоит. Тем более что сам компрессор куда более сложное устройство, чем инвертор.
3. Как известно - развитие идет по спирали. На определеном витке развития техники кондиционирования появилась байпасная схема управления. Следующий виток - принес инверторное управление. Более гибкого управления пока никто не придумал. Поэтому я и позволил себе высказывание "шаг назад". Но данное выражение относится лишь к системе управления компрессорами. В маркетинговом пространстве безинверторные системы кондиционирования имеют безусловное преимущество- низкая стоимость при одинаковых сроках окупаемости.
С уважением,
Уважаемые господа! Хотелось бы отметить как недостатки, так и достоинства системы VRF Fujitsu-General. Возможно отдельные утверждения будут неверны, в этом случае коллеги меня надеюсь поправят. Начну с достоинств, тем более что недостатков, на мой взгляд, немного.
1 Один и тот же блок используется как для трёх, так и для двухтрубной системы. В случае с двухтрубной системой это несколько её удорожает, но для трёхтрубных систем - цена вне конкуренции.
2 Как уже отмечалось, использование трёх компрессоров постоянной мощности позволяет сохранить работоспособность системы при выходе одного или двух из них из строя.
3 Высокий КЭЭ
4 Отсутствует необходимость устройства маслосъёмных петель на трубопроводах, поскольку имеются маслосборники в нар. блоке, откачка масла в компрессор из них пр-ся автоматически для чего система периодически останавливается.
5 При необходимости внести изменения в конфигурацию системы или отключить внутренний блок от магистрали, можно включить функцию откачки фреона и откачать фреон из магистралей в ресивер наружного блока (не потребуется новая заправка, либо дозаправка потребуется незначительная)
6 Возможность, даже в трёхтрубной системе, установки режимов работы для всей системы, "только охлаждение", "тепло/холод"
7 Наличие канальных и кассетных внутренних блоков малой мощности - 7000BTU, причём канальники позволяют монтировать их как напольники для скрытого монтажа.
8 У внутренних блоков канального, кассетного и припотолочного типа ИК-приёмник уже встроен, и можно выбирать пульт управления.
9 Контроллеры внутренних блоков идентичны, что упрощает ремонт и обслуживание.
10 Очень низкий уровень шума наружного блока - убедился на Мосбилде где у Петроспека была рабочая трёхтрубная система.
11 Широкие возможности управления с центрального пульта и, как уже писалось, выход из строя одного из контроллеров внутренних блоков не влияет на работоспособность системы.
Недостатки
см пункт 1 достоинств - повышается цена в двухтрубном варианте.
Отсутствуют (пока) внутренние блоки настенного типа малой мощности 7000-12000 BTU
Только один типоразмер наружного блока
Это то что лежало на поверхности сразу. При более тщательном рассмотрении как достоинства так и недостатки могут добавиться, а пока хотелось бы услышать мнение коллег, поскольку хорошо знаю лишь MHI-KX и FG-VRF. Что скажут другие?
Форум 
