Прошу Высказать свое мнение, уважаемое Сообщество, насколько надежны в работе так называемые низкотемпературные модули, предлагаемые к холодным сплит системам Daikin. Насколько они влияют на бесперебойность работы и, собственно, на надежность самого оборудования.
Заранее благодарен
С ув Cool
Уважаемый Cool!
Тему, которую Вы затронули очень интересная и большая. Доработкой вышеназванного оборудования наша техническая служба занимается с 1996г, когда мы ещё работали в компании "СИТЭС". Первая доработка была установлена на Валютной Бирже, когда они находились ещё на Зубовском бульваре 4.
С уважением, FILKA.
Уважаемый FILKA
Было бы очень здорово, если бы Вы рассказали о надежности этого компонента и его влияния на работу системы в целом, не прикасаясь, разумеется к ноухау.
А купить это можно, вероятно, там же где и оборудование (смотрите первое сообщение темы). Уважаемый webdaddy, прошу Вас не сердиться на меня, поверьте, это не реклама.
С ув Cool
называется - низкотемпературнвй комплект. Состоит из спиральки(обогрев картера компрессора) и блокаHPS (регулировка давления). Поставили мы их довольно много. К обогреву претензий нет, а вот HPS-штука капризная. Регулировка давления производится посредством изменения скорости вращения вентилятора н.блока. Устанавливаем в точности по инструкции. Результат: в 30% случаях - горит мотор. Сервис ДАИЧИ знает о проблеме, пытается решить. Но, как-то вяло. Причем, DAIKIN и без HPS неплохо работает.
А что, разве этот комплект не просто нагреватель картера плюс контроллер вентилятора? Это совершенно стандартная вещь, которую предлагают как производители кондиционеров в качестве опций, так и производители аксессуаров. Ничего уникального в этом нет, и странно что горят моторы. Если контроллер вентилятора "родной" дайкиновский, то это непонятно.
Основная проблема с такими комплектами, что они могут действительно гарантировать работу на охлаждение только до -5. При этой температуре наружный вентилятор перестает вращаться, и дальше регулировать давление уже нечем. Есть способы продолжить регулирование давления и при более низких температурах, но эти способы очень дороги и требуют значительной переработки гидравлической схемы.
Снизить диапазон наружной температуры от -5 до примерно -15 можно, просто защищая конденсатор от попадания ветра. Даже если вентилятор остановился, ветер может очень сильно повлиять на давление. Однако даже защита от ветра не позволит реально гарантировать нормальную работу кондиционера ниже -15.
Все слова о том, что гарантирована работа до -30 -- лажа. Конечно, машина будет работать, но вопрос сколько. Вместо среднестатистических 10-15 лет может оказаться намного меньше. Японцы, а тем более российский дистрибьютор, не проводили ресурсных испытаний при температурах ниже -15.
Здесь же, кстати, хотелось бы сказать и о пресловутых сертификатах Ростест на подобные комплекты. Вообще сомнительно, чтобы в сертификационной компании что-либо проверяли - максимум работоспособность. Но это ничего не доказывает.
Уважаемые господа!
Тема действительно интересная. Расскажу то, что знаю. Ну обогреватель картера компрессора - это не интересно: обыкновенный греющий кабель с термостатом. Греет и выключается при заданной температуре (обычно +23 град.С). Есть различные вариации этого обогревателя, но суть одна.
Теперь HPC5/7;5/3;1/4 (есть подробная инструкция по его установке на сайте DAICHI/для дилеров). При правильной регулировке минимальных оборотов, моторы не горят. А приблуда эта (HPC) - англицкая, а не DAIKIN´овская, поэтому, что ставить ее, что FASEC или SPEED CONTROL, разницы нет. (Правда, в инструкции по FASEC´у черным по белому написано ограничение до -5 град. С, поэтому устанавливать его лучше в помещении. Зато его регулировать легче, там все регуляторы на корпусе.) Существуют родные HPC´ы Daikin, но они штатно предусмотренны только на большие машинки, типа EFR´ов. Там HPC устанавливается на сервис порт нагнетательной магистрали и регулирует не по температуре, а сразу по давлению конденсации.
Так что всяких регуляторов полно, вопрос кто и как их будет устанавливать. По надежности самих HPC5/3-1/4 (они изучены достаточно хорошо), нареканий не слышал, главное внимательно прочитать нужную инструкцию. А вот работа при -30 градусах гробит любое оборудование, тут я согласен с г-ном melco, но того кто решил охлаждать серверную круглый год - это не останавливает (уплочено). В этом случае без НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОГО комплекта никуда. Лет пять (вместо положеных 20-ти)должен отработать.
Только вот не советую Вам ставить какие-либо регуляторы давления конденсации на модели кондиционеров, которые уже имеют свою родную автоматику на управление вентилятором в холодный период - можете навредить!
Желаю всем успехов!
К сожалению с техникой Daikin практически не работал. Но слышал от третьих лиц что
на Daikin используется байпасная схема .
т.е фреон при определенных условиях перекачивается минуя собственно компрессор . Если это так ( кто знает точно пусть напишет) , то смысла использовать низкотемпературный комплекте нет.
Если я не прав - напишите .
Доброе время суток!
Прошу прощение за отправленную пустышку.
Опыт установки низкотемпературных комплектов у нас очень большой, начиная от пресловутых HPS, до нормальных систем регулирования давления конденсации, которые используются в системах промышленного кондиционирования(прецизионного).Проблема установки HPS возникает в следующем:
1. При неправильной установке горит обмотка двигателя вентилятора конденсатора.
2. При правильной установке , достаточно часто горит сам HPS(слава богу, что не кондиционер).
Вообще, использовать комфортную климатическую технику для технологического кондиционирования это преступление. Экономия выливается в громадные экономические потери для компании, которая повелась на дешивизну(есть ряд примеров). Я могу понять если стоимость самого оборудования для которого надо поддерживать климатические параметры стоит копейки, но если речь идет о сотнях или миллионах долларов то экономить на климате нельзя.Стоимость климатического оборудования в таких случаях составляет не более 5% от стоимости оборудования, для которого оно будет установленно.
Не надо забывать и о вторичных проблемах, которые возникнут при выходе из строя техники.
С уважением,
NHS
С уверенностью могу сказать, что не только DAIKIN дорабатывается до -30. С этими же прибамбасами прекрасно работают кондиционеры MITSUBISHI HEAVY INDUSTRIES LTD. Никаких принципиальных различий у этой техники нет.
Уважаемые коллеги.
Тема действительно оказалась интересной. Огромное спасибо всем, но отдельное - уважаемым Leonid´у и nhs.
Насколько мне стало понятно, эта хваленая штука - не что иное, как серийный регулятор, который может использоваться практически в любых моделях кондиционеров.... (ведь речь в большинстве случаев идет об адаптации холодных сплитов бытового спектра - примерно до 6 кВ).
Вопрос вот еще в чем - насколько снижается ресурс кондиционера, и дотягивает ли она до окончания срока гарантии, и предоставляется ли гарантия на оборудование в случае оснащения этой опцией.
С ув Cool
Откуда взялся среднестатистический ресурс бытового сплита в 10-15 лет и даже "положенный" в 20 лет? В наших-то условиях. По той информации, которую мне удалось набрать (а делятся неохотно), в России рубеж в 8 лет службы пересекает только 20-30% сплитов. Рынок реально существует с 1992-93, поэтому набрать статистику о долгожитеолях тяжело.
Если есть примеры массовой 15-20 летней работы оборудования (сплиты до 6 кВт) в климате близком к Российскому (Швеция, Финляндия), поделитесь. Буду очень признателен.
Согласен ув Георгий
и все же, кто подскажет в чем разница между двумя решениями
1. HPC как он поставляется Даичи и кем он производится ?
2. Fasec 33 из спектра Eliwell
Есть ли какая либо разница по диапазонам применения и работоспособности между HPC и Fasec? Или только в цене ?
Уважаемый Leonid. Несмотря на то, что как Вы говорите, на сайте Даичи информация есть (для дилеров) , но все же эта тема не повод, чтобы становиться им
2 Cool. А мне кажется, что самое главное: найти тот самый калач конденсатора на который нужно повесить датчик НРСа. Потому что тем самым мы выбираем рабочую точку нашего устройства. Ситес предлагает середину конденсатора. А если конденсатор многозаходный или многосекционный и секции раположены вертикально? Где середина?
Ну а принцип устройств НРСа и ФАСЕКа одинаков. Но здесь уже говорили, что Фасеки боятся низких температур и ставить их нужно внутри помещения - это минус. Про НРСы ничего сказать не могу. Знаком с Кэрриеровскими мотор-мастерами. Дорогие заразы! Но зато к некоторым моделям наружных блоков есть схемы установки датчика с подробным рисунком конденсатора. И еще хочу сказать, что для холодных моделей от 5-ти киловатт обязательно нужно ставить НРСы (или аналогичные) даже при условии работы до 0 градусов наружного воздуха (не говоря уже о -). Связано с тем что эти машины имеют мощные конденсаторы и если не принять меры к понижению оборотов вентилятора, давление конденсации уже заметно падает уже при +15/+10 градусах наружного воздуха. Тут уж остаюся либо игры с фреоном или с НРСом.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Дорогой COOL
1. Устанавливать или не устанавливать системы регулировки давления:
Вопрос решенный. В нашем климате без них система работает, дай Бог, 4 года (мучаюсь на ниве ремонта 10 лет).
Насколько FASEC или HSP продлят работу кондиционера – (как правильно подметил Уважаемый MELCO - при достижении -5 … и регулировать уже нечем …) вопрос . Но бедный Заказчик, продление эксплуатации от выше указанной, на 2-3 года путем решения – дешевый кондиционер + HSP (+ подогреватель картера + аккумулятор + подогреватель конденсатора + … - может дешевле дорогую систему купить) считает единственным выходом. А если Заказчик что-то считает …
2. Гарантия на "симбиоз" – кондиционер + FASEC (или подобное):
Ее (г.) – нет. Весь риск ложится на плечи "инсталлятора". Слишком много (Браво – BIGOR_2!!!) моделей кондиционеров, слишком много всяких HSP …. И уже работают в Москве DAIKIN`ы со штатными "контролерами" на "борту" - не подключенными производителем (сами рисковать не хотят …?).
3. Если интересно:
Для каждой системы приходится самому изготавливать свой способ регулировки давления. По крайней мере знаю за что отвечу ….
А собрать "приборчик" типа FASEC можно из двух "деталек" купленных в наших магазинах
4. Если можно совет:
Подумайте – а не поставить ли Вам качественный термостат (от -5 до +5С) размыкающий "фазу" двигателя ;-)
Уважаемое сообщество! У нас 3 года назад фирма Ситес-электрик установила UPS и соответственно 2 сплит-системы для кондиционирования помещения. Привезли кучу бумаг, программу испытания этой сплит-системы, что она может работать до -30 град.(у нас бывает и ниже). В итоге компрессор не стал ждать больших морозов, загнулсяеще по осени, при -20. Пришлось один сплит срочно переносить в помещение. Так что на своем опыте убедился что нечего насиловать технику, пусть работает как ее папа сделал. А зимой у нас температуру в помещении поддерживает обычный форточный вентилятор, включенный через термостат. Сплит, у которого внутренний блок стоит в помещении включается только тогда, когда не справляется вентилятор(наружная температура выше -5 град.
Уважаемое сообщество! Только что обнаружил эту тему, наверно поздно, но все равно отмечусь.
Простите дурака, что-то не пойму, перечисленные здесь регуляторы давления измеряют температуру? и через нее как-бы измеряют давление? А смысл? Есть регуляторы именно ДАВЛЕНИЯ. Работают безотказно по опыту восьми лет. Я так думаю, что компрессоры могут гореть из-за того, что давление в системе нагнетания изменяется намного быстрее чем температура, компрессор перегружается раз, второй, третий.... и конечно не выдерживает.
Что касается ветра - помоему в каждой инсталяции есть фраза про то, что нужно избегать установки внешнего блока на солнечной и подветренной сторон. Хотя я лично не помню, чтобы при очень низких температурах дули сильные ветры, как правило - это взаимоисключающие явления.
Форум 