Как считаете: какую сертифицированную автоматику (какого производителя) стоит применять для управления системами вентиляции и кондиционирования? Какая наиболее предпочтительна?
Ну как можно ответить на такой вопрос! У каждой фирмы есть свои недостатки и достоинства . По цене -Regin наиболее предпочтительна и имеется на складе, Johnson Controls -дорого и нет на складе в Москве, Honeywell- есть свои заморочки в технике и сроки часто срывают. По-моему, Siemens (Landis&Staefa) и Sauter предпочтительнее , а там - кто его знает... у каждого свой вкус.
Что вкус у всех разный: никто и не спорит... Просто хотелось узнать что-нибудь новенькое. Кстати, сам я также применяю VCX Remak и модули Арктики, или сами делаем на базе контроллеров REGIN. Хотелось бы также услышать мнение о блоках управления, применяемых ныне VTS Clima.
Раньше VTS предлагали автоматику Landis&Staefa , сейчас- на базе Johnson( но под своим именем). Раньше цены у них были приемлемые, сейчас- дороговато, но качество нормальное.
Я общался с "автоматчиками" с одной из фирм, которые рассказали, что приобрели с год назад оборудование VTS Clima в комплекте с "родной" автоматикой, смонтировали. Долго с ней мучались, потом выкинули все контроллеры, поставили AQUA Regin, после чего нормально отладили и сдали объект.
Ребята, мы делаем автоматику на базе Landis&Staeffa, Сименс. Посмотрите на сайте www.ventstandard.ru
Нареканий не было ни разу. И по цене супер. Пришлите запрос мы в тот же день рассчитаем.
Переход "зима/лето" осуществляется автоматически по датчику наружного воздуха. При работе в режиме "зима" насос узла регулировки мощности калорифера работает постоянно (если блок VCX не выключен). Постоянная работа насоса является одним из элементов активной защиты калорифера от замерзания.
To ss.23
Тогда не ясно. Мы получили от поставщика алгоритм работы контроллера. Там указано, что:
1) Насос работает в зимнем режиме постоянно.
2) Автоматическое переключение насоса "зима-лето" отсутствует. Что подтверждает и практика.
Может они уже поменяли тип контроллера?
И ещё одна проблема - отсутствует контроль обратки. Вернуть 70С теплосети я не могу:(
С уважением
АК
Насос может работать в зимнем режиме постоянно и вкл/откл от "выключатель насоса" или если установлен в контроллере параметр 53 "AUTO" и 74 "OFF", то насос включается при tнар=+5 С, если выше он автоматически отключается.
Но лучше, чтобы он работал постоянно, так как часто бывают случаи, когда датчик наружного воздуха выходит из стоя или его обрывают.
Мы всегда ставим, чтобы он работал постоянно.
И практика это не подтверждает, как видно из выше описанного "2) Автоматическое переключение насоса "зима-лето" отсутствует. Что подтверждает и практика."
Контроль обратки естественно отсутсвует в рабочем режиме, когда работает вентилятор, то контроллер показывает параметр 1, но он поддерживает темпретуру внутри помещения или температуру приточного воздуха.
При остановке системы вы можете поддерживать обратку какую захотите в контроллере параметр 8.
Вернуть 70 С нет проблем.
Поставте баллансировочный клапан, наймите нормальных наладчиков и у ВАС пропадет проблема с температурой обратной воды.
Если у ВАС нет колебания в гидравлической сети.
Все выше описанное относится к коннтроллеры RWI 65.01 в блоке VCX.
Уважаемый ученик,
Спасибо за параметры. Нам эти данные не соизволили выдать. С насосом разберемся. А вот с обраткой я не понял.
При остановленной системе проблем нет. Но поддержание обратки согласно графику в рабочем режиме - это требование Мосэнерго. При не соблюдении - штрафы. Хорошо, если есть промежуточный контур. Тогда теплообменник решает эту проблему. Но если врезка идет напрямую... Дельту t мы должны поддерживать. Как бы, есть байпасная линия и насос, и можно их использовать не только для защиты от замораживания. Многие контроллеры позволяют это делать. Но вот с VCX мы стали в тупике.
С уважением
АК
Уважаемый АК !!!
Скажите какие контроллеры при работающей системе смогут поддерживать температуру обратной воды, если в них заложен принцип на поддержание температуры приточного воздуха.
Ведь если он будет поддерживать температуру обратной воды, то что будет поддерживать температуры приточного воздуха. Оба нельзя так как они немного противоречат друг другу.
А проблема с температурой обратной воды состоит не в контроллере, а в том что в каллорифер идет большее колличество горячей воды, чем ему необходимо для нагрева приточного воздуха, вот и идет завышение температуру обратной воды.
Поэтому как я уже сказал "Поставте баллансировочный клапан, наймите нормальных наладчиков и у ВАС пропадет проблема с температурой обратной воды. "
С уважением, ученик.
Уважаемый АК!
Вы какие узлы регулирования используете? Проектные или от Ремака?
Если проектные (например теплообменник большой мощности, 2-х ходовой клапан), то обратку при грамотной настройке узла регулирования (читайте посты robinа) завышенной вы не получите в рабочем режиме, при клапане открытом меньше чем 100%. На полностью открытом клапане у вас будет приблизительно температура обратки = подача - дельта теплообменника.
Хотите проверить? Поставьте хоть Jonson Control, от этого на вашем узле обратка не снизится.
Если у вас узел от Ремака, то его вообще напрямую нельзя ставить в городскую сеть (в первых потому что он трехходовой, во вторых у него клапан работает только с перепадом до 2 бар, а в сетях лично видел 5-8 бар). И тут даже при 60-80% у вас начнутся такие проблемы... Нужно будет автоматический регулятор перепада давления ставить.
Так что проблемы часто не в контроллере, а в проекте и подборе оборудования.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
To ученик,
Воды идет больше однозначно. Это связано с подбором оборудования. Теплообменник выбран с 40% запасом. Меньший типоразмер недостаточен. При установке расчетного расхода (посчитанного вручную) приточка отключается по защите от замораживания. Видимо скорость протока слишком маленькая.
Но мы вчера разобрались откуда ноги растут. В элитном доме была предусмотрена специальная ветка для теплоснабжения. И мы первые, кто поставил приточку. Расчетного теплосъема нет, вот обратка в ИТП и завышена:(
С уважением
АК
To АК
Немного не понял с "В элитном доме была предусмотрена специальная ветка для теплоснабжения. И мы первые, кто поставил приточку.", что ВЫ под этим имели ввиду. Что за специальная ветка? Причем здесь завышение температуры обратки.
\\а в сетях лично видел 5-8 бар///
Не думаю господа, что в России можно найти такую сеть, где дельта 8 бар. Если я ошибаюсь, то прошу поделиться опытом. Т.к. тема интересна.
Всем кого интересует недорогая Российская автоматика!!! Фирма САВЭЛ-Инжиниринг производит собственное оборудование (контроллеры, датчики) для систем вентиляции, отопления и др.
Вся информация на сайте www.savel-ing.ru.
Форум 