Плохого сказать нечего, акромя того, что приходили вентиляторные секции, в которых валялись пивные пробки, оставшиеся после тяжелого рабочего дня сборщиков оборыдования сего производителя. А так - все здорово
то Ziggurat
Вот жалость, а нам не перепало, ни пробок, ни бутылок, ни полных, ни пустых...зажала для нас Веза-то. Напишем петицию с нотой протеста...
С уважением.
А еще ВЕЗА прислала нам (нашему клиенту) приточку с автоматикой, так клиент мне голову дурил - "а зачем мне насос такой дорогой, а зачем то да се, давайте продадим и поставим дешевле" :)
А вообще, если не только о качестве оборудования, но и о самой конторе, то уж такие закаченные, сил моих нет. Вот и к другим поставщикам и обращаешься. Цены и сроки поставки большие.
Интересно,
а что можно сказать хорошего или плохого если у них все ТО ЖЕ, - что у всех?
Нормальное оборудование, для тех кто поддерживает отечественного производителя.
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
Скажу тебе со всей ответсвенностью, если хочешь приключеньй, то бери "ВЕЗУ", зато не дорого. Мне их качество не очень. Лучше переплать 5-10 % и взять импортное. Покрайней мере не сорвут сроки поставки и сервис Вашей фирмы будет спокоен. Всеравно, Россия есть Россия. Госпада, как Веза исполняет свои гарантийные обязательства? (только честно). :-(
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
У нас ВЕЗА-вская приточка проработала ровно пол года. Сначала один за другим стали лопаться привода на вентиляторе (родной и которые заказали как запаску), а затем сдох и сам вентилятор.
Да, уважаемый gleban, насчет цен иногда даже можно поспорить по сравнению с "западными", что, конечно, приводит в изумление.
Кто знает где собака порылась - они любят деньги или пытаются покрыть предстоящие гарантийные расходы?
Чтобы понять, куда идти
Чтобы понять, зачем идти
Без колебаний приму сто грамм
И я достигну цели!
To gleban & Ice Lion
Не знаю, уважаемые, в чем у Вас проблема, но поверьте мне, мы поставили уже много приточек ВЕЗы, и не было проблем (правда, я сам каждый раз убеждался в том, что подобрано все правильно - по напору и воздуху и теплоносителю и пр.). Ну и собирали чтоб нормальные специалисты, а не энтузиасты. Автоматику нормальную ставить, не жаться...Драться с заказчиком за подпись под параметрами теплоносителя...Заводить журнал эксплуатации..и пр. и дыр,.
:)
А насчет "сделано в России" - так ведь сделано в ВЕЗе железо, рабочие колеса буржуйские. Если некачественное железо берут или движки - так производитель сам бывает "приятно" удивлен качеством комплектухи (эл.двигатели и пр., поступающие от разных росс. заводов), отказывается, выбирает другие. Главное - заводы растут, видно движение, от гарантий (обоснованных, а не " у нас разморолился теплообменник") не отказываются, да и подобрать замену сделанному в России проще, чем заказывать в Бразилии, где много обезьян :)
Не пугайтесь всего, успехов
Может быть. Очень даже может быть. Только сейчас у заказчика в основном логика какая; если ты поставил ему импорт и он сломался то заказчик говорит - бывает, просто не повезло. А если ты поставил ему наше и это наше ломается то тебе говорят что все это гуано и фирма твоя гуано. А дальше пошла антиреклама.
Уважаемый ail,
комплектующие импортные, а руки Российские. :-)
Задам Вам вопрос немного не по теме, какой у Вас телевизор?, наверняка не "Roisen".... Хотя у "Roisen" почти вся начинка импортная и кинескоп ТРИНИТРОН. А телевизор плохой. Еще приме про руки, это как собирают иномарки в РФ.... Веза, есть Веза. Кстати, у приточек "ВОЛЬФ" сейчас неплохие цены.
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To gleban
"...кстати, поручик Ржевский...":) Это к вопросу WOLF. Но мне хотелось бы сказать о другом. Представитель WOLF´а на вопрос: "А чем различаются приточки?" ответил точно и дипломатично - "Технологиями". По-моему добавить нечего.
С уважением
АК
to Ak from gleban:
"...кстати, поручик Ржевский...":) ..."Вольф" тоже надо смотреть чей и какой...как и все что тебе присылают на твой запрос и не обращать своё внимание первым делом на стоимость. Ведь в минимальной цене, может быть "сабака зарыта". Вы согласны?
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
To gleban
Мне тяжело судить о том как и кто реагирует на мои запросы. Wolf я подбираю и вожу сам. Следовательно и цену регулирую сам (конечно речь идет о технической стороне вопроса). Но в общем согласен. "Бесплатный сыр только в мышеловке"
С уважением
АК
Мне очень мнтересно заявление глебан по поводу ВОЛьФа
Что значит чей и какой
Чей - он бывает только германский
А какой - на то и распечатка, чтобы увидеть какой он, и если Вам что-то не нравиться попросить поменять
Умиляют выступления апологетов импорта.
Один по прецеденту (у одной приточки лопались ремни,затем сдох и вентилятор) делает вселенские обобщения. Затем выясняются основания такой позиции. Оказывается заказчик прощает импорту все, а за отечественное дерет три шкуры.
Другой выше демагогии подняться не может. "Россия есть Россия", "руки российские", "а какой у вас дома телевизор стоит?", "у импортных неплохие цены".
Третьего изумляют цены российских производителей, якобы всего на 5-10 % ниже западных. Позвольте спросить, а есть ли повод для изумления? Во-первых демонополизированный рынок определяет уровень цен, а не производитель, во-вторых, не "5-10 %", а значительно больше, в-третьих, зачем же негодовать по поводу того, что российские деньги оседают не у германских, а у отечественных компаний? Ведь в основном они расходуются на техническое перевооружение российской промышленности. Или кто-то против?
Если же попытаться присоединиться к менее поверхностным суждениям по поводу "Везы", то можно отметить следующее.
За 2,5 месяца обсуждения "Веза" никак не отреагировала-"собаки лают-караван идет" (100-150 приточек в месяц).
Любая фирма при таких обьемах и при, якобы, устрашающе низком качестве давно бы разорилась, а не динамично развивалась. Апологеты! Не странно ли?
При наличии в штате научных сотрудников мирового уровня и мощной профессиональной конструкторской службы "Веза" знает как делать приточки.
Производственная номенклатура "Везы" гораздо шире, чем у подавляющего большинства импортеров.
В связи с резким увеличением сбыта "Везе" удалось технологически довооружиться таким образом,что она уже ни в чем не уступает западным коллегам.
С уважением к всем участникам обсуждения, novik_n.
off/В связи с резким увеличением сбыта "Везе" удалось технологически довооружиться таким образом,что она уже ни в чем не уступает западным коллегам.
Это что - РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА ???/off
Уважаемый Alex 2001.
Фирма, в которой я работаю, - жесткий конкурент "Везы". Смысл моего выступления в том, чтобы участники форума сконцетрировались не на огульном охаивании отечественных производителей, а на аргументированной критике их деятельности. Любая содержательная критика нам - производителям и вам - будущим и настоящим потребителям будет очень полезна.
Успехов, novik_n.
Уважаемый NOVIK_N.
Сразу скажу, что я не апологет ни в прямом ни в переносном смысле и к сожалению, значительно хуже Вас разбираюсь в проблемах производства, тем не менее мне было очень интересно читать Ваши сообщения, хотя не со всеми Вашими утверждениями можно согласиться. Вы просите сконцентрироваться на аргументированной критике, Вы ее получили. Причем не только огульное охаивание, но и нейтральные и достаточно теплые отзывы. Не поймите меня превратно, но я- как Ваш потенциальный клиент, монтажник, проектировщик не обязан разбираться в том с какой скоростью как и куда проходит поток воздуха внутри Вашего кондиционера и почему конденсат вытекает там где положено и не попадает в воздуховод или почему Вы в коллектор теплообменника примастырили две а не шесть трубочек. Меня интересует что я получу на выходе и с какими проблемами и как часто я столкнусь в процессе эксплуатации ремонта и обслуживания Вашего оборудования. Ну и немаловажная деталь- внешний вид Вашего оборудования не должен шокировать моего клиента. Он платит приличные деньги и мне трудно объяснить ему, что в вент камере этого никто не увидит. Пивная пробка в секции вентилятора, говорит о культуре производства и я, при такой постановке вопроса, не уверен что десять одинаковых кондиционеров имеют одинаковое качество. Ремни- тоже информация к размышлению, либо плохой поставщик, либо плохая соосность либо безграмотная служба эксплуатации, если производителю это не интересно (караван идет)?… Ничего не могу сказать по поводу «..сдох и сам вентилятор», скорее всего это вентилятор с двухсторонним всасыванием «Nicotra», очень интересно что там сдохло? Могу добавить, что конструкция корпуса у кондиционеров «Веза» не обеспечивает достаточной жесткости, особенно это проявляется на высоконапорных установках, где корпус попросту деформируется, при производстве теплообменников «Веза» в целях экономии перешла на трубу с меньшей толщиной в результате чего калачи имеют такую мизерную толщину стенки, что периодически вы можете продавить ее пальцем. И мне не интересно выслушивать объяснения, что на западе давно все перешли на такую трубу. Во первых не все, а во вторых чисто эмпирическим путем у буржуев я не обнаружил калачей с аналогичными дефектами. Я не хочу принизить достоинства «Везы». Безусловно эта компания имеет и хороших специалистов, она безусловный лидер в производстве кондиционеров среди отечественных производителей и не только отечественных. К сожалению, я не знаю какого именно «жесткого конкурента» Везы Вы представляете, но в лучшем случае Вы производите меньше если не на порядок, то в разы точно. Веза прошла достаточно долгий и трудный путь, начиная от примитивной конкуренции с «Мовеном» и Крюковским заводом и уйдя на производство более качественной техники, включая кондиционеры очень похожие на буржуйские. Тем не менее, я считаю, что «Везе» рано почивать на лаврах. И Ваша компания и целый ряд других отечественных производителей растут и занимают свое место под солнцем. И здесь Вам (Российским производителям) надо не просто производить но и объяснять нам неразумным, в чем разница между буржуйскими кондиционерами и нашими и по возможности понятным языком и максимально корректно. В частности Вы, как специалист производственник могли бы просветить нас, а что же это за технологии такие у «Wolf»? Может быть ничего такого страшного и сложного там нет и на поверку окажется, что это всего лишь конструкция корпуса ни лучше ни хуже общепринятых, просто чуть дешевле? Если так, то я трижды подумаю отправлять ли немцам деньги или нет, с другой стороны меня совершенно не греет мысль об отечественных производителях, пока они не начнут всерьез относиться ко мне и моим проблемам в процессе монтажа и эксплуатации.
С уважением
Curious.
Уважаемый, Curious!
Согласен с прнципиальными положениями Ваших высказываний.
Комментарии.
"Пивная пробка". Характеризует , в частности, и отношение рабочего к своей фирме.
"Внешний вид". Сразу решать эту задачу, развивая фирму с нуля и имея небольшие обороты, значит резко увеличить издержки. Если, по мере развития фирмы, внешний вид не улучшается, то не велика цена этой фирмы.
Безусловно, проектировщику, монтажнику желательно из первых рук знать об особенностях применения и нюансах обслуживания техники. В этом плане отечественные машиностроители имеют преимущество в работе с клиентами на российском рынке и грех этим не пользоваться.
Попытаюсь разбавить лирику конкретикой.
Для обеспечения долговечности ременной передачи необходим селективный подбор ремней в комплект по отклонениями длины, иногда об этом забывают эксплуатационники. Сергиево-Посадские узкие ремни имеют в несколько раз меньший ресурс по сравнению с импортными из-за технологического утолщения в месте сращивания концов. Из европейских производителей рекомендовал бы
использовать вместо "Оптибелт" фирму "Гетц".
Одной из причин выхода из строя "двусторонников" средних (по оборотам) серий могут быть дешевые однорядные подшипники со сферической наружной обоймой, которая не компенсирует температурное расширение вала и приводит к подклиниванию подшипников.
По поводу жесткости корпусов при больших разрежениях в кондиционере, то это, по моему решается в "Везе" переходом на 50 мм каркас и панели.
Уважаемый, Curious! Хотелось бы задать несколько вопросов не по теме.
Не могли бы Вы скинуть контактную информацию на e-mail: novik_n@list.ru.
To Curious
Коротко о технологиях:
Это понятие включает в себя не только конструкцию корпуса, но и материал из которого этот корпус сделан. Герметичность конструкций камеры. Фитинги и метизы, которые применяются. Конструкцию теплообменников и их адаптацию к геометрическим размерам оборудования. Соответствие заказаных характеристик - реальным. И т.д. Для этого существуют стандарты.
Пока, имхо, ситуация с нашими производителями напоминает ситуацию с автопромом. Все, что есть более-менее качественное, получено в результате сборки импортного. И, к сожалению, качество сборки не стабильное. Особенно у Везы. Правда сравнивать не с кем. Из всех российских производителей можно выделить - "Арктос", но я с ним не сталкивался на практике. Выставочное оборудование неплохое и выгодно отличается от выставочных образцов Везы. Но и цены не маленькие. Вот как раз на 5-10% больше Везы.
Но ведь оба завода загруженны полностью. На нашем рынке покупателей достаточно. Значит есть надежда, что развитие этих компаний не стоит на месте и они таки подойдут к полному технологическому процессу.
С уважением
АК
Уважаемый АК.
Спасибо за пояснения о технологиях. Наверное было бы более правильно дождаться комментариев уважаемого NOVIK_N, по моему мнению сей джентльмен по уровню своих знаний и информированности даст нам сто очков форы. Даже судя по немногочисленным комментариям в двух темах видно, что человек не просто хороший производственник и легко ориентируется в технологии производства вентиляционного оборудования, он также знает номенклатуру основных (и не только) производителей вентоборудования, более того он хорошо знаком с идеологией развития многих производителей. Это можно знать, только активно контактируя с большим кругом специалистов и фирм, при этом пытаясь анализировать плюсы и минусы. По моему глубокому убеждению его послания наиболее корректные и самое главное информативные (конечно имеются ввиду те темы в которых он участвовал) и за это я готов публично поблагодарить г-на NOVIK_N. И мне не совсем понятно практически полное игнорирование этих посланий со стороны Интернет сообщества. Я уверен, что участие таких специалистов просто необходимо данному форуму.
Тем не менее возвращаясь к технологиям Wolf, попытаюсь высказать свою, возможно излишне поверхностную точку зрения последовательно в рамках Вашего ответа. Что значит материал? Это алюмоцинк? Так это не заслуга Wolf. Это тот самый европейский стандарт. Любой мало-мальски приличный завод в Европе продаст Вам этот материал с разницей в цене 4-6%. Может они в черную в ЦАГИ покупают изоляционный материал использующийся в космических технологиях и имеющий уникальные тепло-звукоизоляционные свойства? Отнюдь(посмотрите выходные характеристики). Может это просто конструкция корпуса? Возможно. Но в чем уникальность? В том что, для удешевления продукции без ухудшения качества (прошу не путать с улучшением) отказались от алюминиевого каркаса и действительно придумали очень оригинальную конструкцию в которой каркас паяется из стального профиля и при этом практически не выжигается цинковое покрытие профиля, более того для изготовления панелей нет необходимости использовать высокоточное оборудование. Небольшие погрешности в раскрое практически будут не видны. Спору нет, идея классная- дешево и сердито. Правда справедливости ради, надо отметить что это моноблок, утыканный снаружи болтами и саморезами, почти так же как Крымский мост заклепками в Москве. Это ни хорошо ни плохо с точки зрения функционального назначения данного оборудования, это просто способ удешевить продукцию. Фитинги и метизы? Ну это просто песня. Метизы- это видимо те самые саморезы, винты, и заклепки, большая часть которых оказалась с наружной стороны корпуса? А фитинги- это форнитура с, надеюсь, известного Вам немецкого завода не лучше не хуже аналогичных заводов в Швеции и Англии, возможно чуть симпатичнее чем итальянские. Не исключено, что я не правильно трактую понятие фитинги, но в прямом смысле этого слова мне еще сложней представить конкурентные преимущества этой позиции. Далее конструкция теплообменников и их адаптация к геометрическим размерам оборудования? Звучит красиво, и программа подбора теплообменников у Wolf, тоже неплохая (правда к великому сожалению не тиражируется). Но, что здесь уникального? Любой производитель теплообменников обязан иметь такую программу. Это необходимый минимум, а не супертехнология. Шаг и расположение труб, шаг оребрения, материалы в конце концов которые использует Wolf все абсолютно стандартное. А уж геометрические размеры…. Да любой самый захолустный завод произведет Вам теплообменник по ширине в Ваш размер и по высоте кратным 25, 30 или 50 мм, без особенного напряжения умственных способностей, исключительно глядючи на свое оборудование. Ну и главное достоинство. Соответствие заказанных характеристик – реальным? А в чем достоинство? По моему это должно быть нормой. И сразу встречный вопрос, а чье оборудование грешит (интересует в первую очередь в меньшую сторону)? И наконец в чем же заключается полный технологический процесс к которому должны придти российские производители? Свой модельный ряд? Это у многих. Свое производство корпуса? Это тоже делают многие. Свои теплообменники. Только медно-алюминиевые- уже четыре производителя ЦК имеют свои линии, не считая стальных. Свои увлажнители? Прецеденты уже есть. Свои рекуператоры? Прецеденты есть в трех компаниях, правда пока не пришли к серийному прооизводтву. Что Вам не хватает?
Я ничего не имею против Wolf. Более того, по моему мнению это одна из ведущих фирм на рынке центрального кондиционирования. Я прежде всего за аргументированное, корректное продвижение той или иной техники. В нашей стране Wolf, благодаря фирме Хоссер получил очень хороший сбыт в медицинских учреждениях. Техника хорошая, но не дешевая.
И все новые веяния, по поводу грандиозного снижения цен, чаще всего связаны с упрощением технологии производства и как правило в ущерб качеству. За последние два года этим путем пошло достаточно много зарубежных компаний, не хочу приводить имена этих компаний, но поверьте на слово, это не только маленькие производители вентоборудования, но вполне серьезные компании с мировым именем. Так что жизнь у буржуев не очень сладкая. Давят их со всех сторон, в том числе и наши рассейские производители с нашими рассейскими головами и руками.
С уважением
Curious.
P.S. To NOVIK_N. Мой e-mail curiouss@yandex.ru
Суважением
Curious.
Форум 
