Мне предлагают смонтировать дайкин 050, инвертор на R22. Но смущает одно, что надо установить на него зимний комплект.(то ли арктика, то ли айсберг, кароч чета в этом роде, для работы при -40). С обогревами дренажа и картера вопросов в принципе нет. А что до замедлителя вращения вентилятора то тут я просто не понимаю. Зачем он в инверторе??? Сам ЗК никогда не ставил, есть опыт наблюдателя при монтаже фасека33 на обычную холодовую лыжу, там делали разрыв на питании к вентилятору и датчик ставили на 4й снизу калач конденсатора. А как это делать в дайкине даже не знаю. Поделитесь опытом.
Полностью название факинДайкина в студию!
-40 град - это лажа. Электрик в этом плане честнее - всего -20 град.
Я знаю аффтора, который запустил эти -40 град для факинДайкина. Хитрый товарисч ;)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Посмотри на схему как запитывается мотор вентилятора. Если он запитывается через схему и на пути у него стоит триак, то регулятор скорости ставить не нужно. Если на пути питания стоит реле и их два каждый на слой проводок (вентилятора), Значит надо один проводок отключить совсем от питания (малая скорость) , а в разрыв второго поставить регулятор.
Иногда "зимний комплект" (РДД), это не замедлитель скорости вентилятора, а прсто отключение ограничителя по температуре наружного воздуха.
Для более полного понимания, укажите модель наружного блока и тип РДД.
air_wave пишет:
Полностью название факинДайкина в студию!-40 град - это лажа. Электрик в этом плане честнее - всего -20 град.Я знаю аффтора, который запустил эти -40 град для факинДайкина. Хитрый товарисч
А можно поподробнее. плз :)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
air_wave пишет:
Полностью название факинДайкина в студию!
Точную маркировку сказать не могут, максимум что удалось узнать что начинается на FT50, и заказчик говорит что там уже "все подключено"( типа в наружник лезть не надо, якобы обогрев картера есть) с меня установка кондиционера, + обогрев дренажа.
Gena Bukin пишет:
Нет у Дайкина инвертора на 22 газе с такой маркировкой. Не лезли вы бы...
Куда не лезть? Посмотрим вот http://www.daikin-info.ru/model_36.htm Я не спрашиваю браться ли мне за эту работу, а спрашиваю имел ли кто опыт установки ЗК на подобные кондеи, и что меня может ждать.
Я получаю возможность узнать что-то новое для себя и получить за это бабосы. По моему это замечательно.
Там теперь вот что написано: "Адаптация к зимним условиям позволяет использовать кондиционер круглый год, сохраняя его работоспособность при температуре атмосферного воздуха до -50°С."
Верю и понимаю, что бред :D
Но подробно почему не знаю. Я теплотехник, с холодилкой пока на том же уровне нет времени разобраться ;)
К сожалению на повышение квалификации есть не больше пары часов в сутки, а раздел ОВ тоже поле не малое.
Если не сильно сложно просветите плз.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Ruslw пишет:
Зачем он в инверторе??? Сам ЗК никогда не ставил, есть опыт наблюдателя при монтаже фасека33 на обычную холодовую лыжу, там делали разрыв на питании к вентилятору и датчик ставили на 4й снизу калач конденсатора. А как это делать в дайкине даже не знаю. Поделитесь опытом.
FT50/RK50 - это ни какой не инвертор, обычная старт/стопная модель.Если это действительно комплект Айсберг, все что вам остается сделать это провести монтаж и установить обогрев дренажа, регулятор конденсации и подогрев картера уже установлен.
Другой вопрос что -40 это X*** будет плохо работать, но вас это не должно интересовать :D :D :D
Alex2001 пишет:
Вот это я понимаю - ПРАВИЛЬНАЯ математика
жаль что не я это продал.
Цитата
Nikkar пишет:
Если это действительно комплект Айсберг, все что вам остается сделать это провести монтаж и установить обогрев дренажа, регулятор конденсации и подогрев картера уже установлен.
мне так и объяснили.
в общем была бы возможность расковырял бы наружник и посмотрел бы че там и как.
Я сегодня расковырял наружный инверторный дайкин с зимником.
к датчикам наружной температуры и конденсации параллельно подключается коробочка внутри дишовая плата и восемь хреновин, по четыре на каждый датчик. типа заставляют электронику думать, что за бортом все супер. обман чистой воды. но гордо называется Low Ambient Temperature Unit. на черных 4-х ногих элементах написано DC B65. плюс и минус нарисованы и соединены перемычкой.
Лев, че это за хрень?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Ruslw пишет:
Цитата Gena Bukin пишет:
Нет у Дайкина инвертора на 22 газе с такой маркировкой. Не лезли вы бы...
Куда не лезть? Посмотрим вот http://www.daikin-info.ru/model_36.htm Я не спрашиваю браться ли мне за эту работу, а спрашиваю имел ли кто опыт установки ЗК на подобные кондеи, и что меня может ждать.
Я получаю возможность узнать что-то новое для себя и получить за это бабосы. По моему это замечательно.
Если будете черпать информацию из таких источников, то бабосы, как вы говорите, - отдавать будете.
сфотографировал. пыль в глаза дилеру и юзеру ;)
Фото не выложу. Ибо дайкинисты обидятся :D Особенно Ленинград, который знает тайну коробочки за 150 долларов.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
да диллерам,менеджерам и юзерам это по-баробану, они думают что бытовуха с капиляркой в серверной это самое лутшее оборудование - раз все довольны зачем их в этом переубеждать?
а тут все свои, я думаю никто не обидется.
а Дайкин мне нравится за очень тихий режим на инверторе, я сам офигел когда включил его на инверторе.Место ему в спальне :)
Leningrad пишет:
не отнимайте у людей сказку про обманку
не хотите - ну и ладно!
только попадись мне Daikin инверторный с ЗК :) -сам вскрою...
только инвертора с ЗК редки обычно в серверные ставят FT/R блоки...
Ага - одно из основных отличий D и МЕ в подходе.....Оба ставят датчики, отслеживающие наружную температуру в инвертора... однако D ставит для защиты свой попы (отсекает работу кондея при незадекларировано низких температурах), а МЕ-нет... кондей МЕ будет до последнего стараться выполнить команды юзера... пока не остановится при возникновении угрозы аварии.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Один из факторов, ПОЧЕМУ не ставят инвертора в серверные комнаты => возможность быстро разобраться в поломке кондиционера + возможность быстрого ремонта (для таких комнат с их непрерывной работой сервов - это архиактуально).
Накой брать Мерседес (инвертор) и обманывать его электронику???
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
нет. просто простые вещи - они самые сложные для объяснения.
слишком, ну или не слишком, а довольно много всяких факторов нужно знать, учесть и выполнить чтоб простой сплит нормально работал на холод при -40*С за бортом. довольно часто эти факторы счастливо совпадают сами по себе, остальные же попадают к air_wave "на стол" в виде трупа на препарацию. вот потому у него такое мнение. мне так кацца. :)
Проблема Д, в том что их оборудование почему-то считается более неубиваемым, чем его азиатские братья.
И монтажники слепо верят, что если обычный блок, инверторный, или мультизональный - стоит таких денег, то он суперпупер защищен от дурака и практически вечный... Но это не так. Лично тестил Дайкин Скайэйр в серверной. Так же как и конкуренты имеет ЭРВ, но не поддерживает перегрев. Сами же пишут, что нулевой перегрев ноугуд, и сами же отдают компрессор на растерзание любителям "четырех или семи очков". Отличается наличием четкой аварии ВД, НД, перегрев нагнетания и аварии по FAN motor и все.
И еще заметил, последние инверторы, мультизоны вообще не имеют ОЖ. только ресиверы, хотя используют исключительно компрессоры с картером высокого давления. Если автоматика не сможет отследить перегрев, то в принципе компрессор быстрее крякнет, нежели в случае контура с ОЖ.
Насчет -40 град... Работать в принципе будет. но с бОльшими пульсациями. При наличии избыточного количества хладагента это приведет к тому же влажному ходу.
На вскрытие попадают в основном канальные блоки с заниженным расходом воздуха и серверные блоки, особенно часто полупромы с капиллярками и ЭРВ, без поддержания перегрева.
Denni пишет:
Один из факторов, ПОЧЕМУ не ставят инвертора в серверные комнаты => возможность быстро разобраться в поломке кондиционера + возможность быстрого ремонта (для таких комнат с их непрерывной работой сервов - это архиактуально).
Eще одна проблема с инверторами возникает при -40, когда влажность падает до 25%, а температура по влажному термометру до 12-14С. В этом случае из-за недостатка скрытой теплоты парообразования падает температура испарителя и инвертор понижает обороты компрессора для защиты от обмерзания. Температурный режим в помещении от этого не улучшится :D
Вот что написано в мануале к инверторному Дайкину:
Outline Only for RKS50/60F2V1B
This function is limited only for facilities (the target of air conditioning is equipment (such as
computer)). Never use it in a residence or office (the space where there is a human).
Detail You can expand the operation range to –15°C by turning on switch B (SW4) on the B. If the
outdoor temperature falls to –20°C or lower, the operation will stop. If the outdoor temperature
rises, the operation will start again.
И только для двух моделей. диапазон для 71-го блока, на котором я разобрал смешную коробочку судя по всему не расширяется с помощью SW4.
Ну что тов. Ленинград на это скажет? Дайкинисты из Даичи не читают мануалы? После 150 баксов можно забить на рекомендации производителя.
Ну и далее:
If the outdoor unit is installed where the heat exchanger of the unit is exposed to direct wind,
provide a windbreak wall.
2. Intermittent noises may be produced by the indoor unit due to the outdoor fan turning on and
off when using facility settings.
3. Do not place humidifiers or other items which might raise the humidity in rooms where facility
settings are being used.
A humidifier might cause dew jumping from the indoor unit outlet vent.
4. Use the indoor unit at the highest level of air flow rate
Многие ли Дайкинисты советуют установить windbreak wall?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
air_wave пишет:
на черных 4-х ногих элементах написано DC B65. плюс и минус нарисованы и соединены перемычкой.
Лев, че это за хрень?
сложно сказать.. самое вероятное - это диодный мост. можешь подтвердить мою догадку?
я тебя правильно понял - пара черных проводов идёт в параллель одному термистору, а пара красных - к другому. так?
если так, то каждому из датчиков в параллель цепляют по семь последовательных диодов, т.е. тупо ограничивают макс.напругу, а значит и нижнюю температуру НТС-датчика.
что до цены, то она она вполне адекватна 8), все по честному.
я б еще больше слупил - бо не торгую диодами, а продаю устранение траблов в работе техники придуркам ведущимся на развод...
air_wave пишет:
Насчет -40 град... Работать в принципе будет. но с бОльшими пульсациями.
согласен, но с одной оговоркой - только при использовании тупого П-регулятора коих на рынке 99 и 9 в периоде %% - все эти фазики-шмазики. ПИ-регулятор уже даст боле высокую стабильность, ПИД будет хорошо держать даже небольшой ветер, но везде необходимо чтоб регулятор обеспечивал самые минимальные обороты(не только работа, но и запуск из положения "стоя") и остановку вента. хочешь подарю свою дивайсину для опытов? ;)
ЛЕНИНГРАД!!! НУЕМОЕ!
Я привел тоже самое, только на английском! Многие ли установщики этой чудо коробочки дают рекомендации для -30...-40 град. (АйсбергиШмайсберги) устанавливать панель зашиты от ветра?
В моем мануале указан дип переключатель SW4 и для моего блока RKS71FV1B нету рекомендации переключать его, все заканчивается на блоке RKS60FV1B. Так и написано: Only for RKS50/60F2V1
Английский не надо знать, чтобы перевести.
Инфа взята отсюда: SM_SiBE04-705_FTK(X)S-F.pdf
База Феникс.
Что теперь скажете?
за 150 баксов имеем производителя и дилера?
Я не понимаю, что вы так упираетесь? Мне уже с Д давно все понятно. Что не диагностика компрессоров, у них кислотное масло, не вакуумировали контур и т.п.хрень. А когда масла нет вообще в компрессоре, что они напишут, если кондиционер работал в условиях, отвечающих требованиям производителя? Хотел бы я почитать хоть один официальный акт от Д
air_wave пишет:
Многие ли установщики этой чудо коробочки дают рекомендации для -30...-40 град. (АйсбергиШмайсберги) устанавливать панель зашиты от ветра?
Установщик коробочки один - даичи, они в паспорте на РДД про установку экрана пишут.
Блоки на которые они устанавливают РДД ими самими проверялись, тестировались в низкотемпературных камерах, причем коробочки разные на одни модели одна на на другуие другая. И не на все продоваемые модели можно устанавливать РДД.
Гарантию 3 года на эти доработки даичи несет.
Лично я против всех доработок, потому, что тоже занимался лечением кондюков.
Вообще доработка кондиционеров до -30 это желание коммерсов им нужно продать, нам это гемор!
Базу феникс я не смотрю, я смотрю бельгию и японию.
Я ПРОТИВ РДД.
dm.i3 пишет:
Посмотри на схему как запитывается мотор вентилятора. Если он запитывается через схему и на пути у него стоит триак, то регулятор скорости ставить не нужно. Если на пути питания стоит реле и их два каждый на слой проводок (вентилятора), Значит надо один проводок отключить совсем от питания (малая скорость) , а в разрыв второго поставить регулятор.
Мы отклонились от темы.., можно ли и надо ли ставить на инвертор зимнее устройство. Пусть напишет тот кто ставил и у кого все получилось или тот у кого наоборот..! Лично для меня этот вопрос еще открыт. мне никто не может пояснить почему инвертор, регулятора вентилятора не требует??? Обясняли когда то типа: регулятор там и так уже есть не парься.. .
2 AXE9
а прочитать внимательнее тему не помогает?
есть там
РД и производитель ограничивает его работу до -15...-20 град с панелью защиты от ветра.
Даичи на 10 град обманывает датчик с помощью шайтан коробки, чтобы компрессор при -30 град молотил. Коммерсам нужно продавать инверторы Daikin в серверные
Ruslw пишет:
Куда не лезть? Посмотрим вот http://www.daikin-info.ru/model_36.htm Я не спрашиваю браться ли мне за эту работу, а спрашиваю имел ли кто опыт установки ЗК на подобные кондеи, и что меня может ждать.Я получаю возможность узнать что-то новое для себя и получить за это бабосы. По моему это замечательно.
это обычный гоп-стоп, на фото даже наружка не от него, инвертор это FTK/RK
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)